KnowHouse
Строительный Форум
ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ "НОУ-ХАУС.ру" На главную страницу   Карта сайта
Новости от НOУ-ХАУС.ру | Форум по строительству | Объявления | Реклама у нас | Наши координаты | Карта сайта

Новости в формате rss:
Строительство:

Подпишитесь на нашу рассылку!
KNOW-HOUSE.RU строительные материалы и технологии
Subscribe.ru


Строительный Форум Ноу-Хаус

Текущее время: Чт сен 19, 2019 11:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Утеплитель в кровле дома
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 4:43 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 4:22 pm
Сообщения: 2
Кровли горят если не чаще всего, то довольно часто. Все помнят пожар в московском Манеже, где кровлю утепляли минватой, или совсем на днях - пожар в бизнес-центре на 2-й Хуторской улице в Москве, где погиб Е.Чернышев - там тоже с мансарды валились горящие куски чего-то вроде стекловаты. Короче, внимание к пожаробезопасности кровель вполне оправдано, и вопрос, чемеелучше утеплять. В наших-то условиях без утеплителя даже туалеты в деревне уже не ставят, а самый экономичный и эффективный утеплитель это, конечно, пенополистирол.Тут вряд ли кто будет спорить.
Ну так вот я специально изучил все материалы МЧС и нашел единственную рискованную, с их точки зрения, конструкцию - легкую кровлю с использованием рельефного металлического листа. По всем остальным типовым конструкциям кровли с использованием пенополистирола у МЧС и ВНИИПО нет никаких нареканий. Значит, утепление кровли пенополистиролом безопасно, если проводить его по правилам. У кого-нибудь возникали когда-нибудь частные проблемы с утеплителями в кровлях, и если да, то какие? Хотелось бы учесть заранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Утеплитель в кровле дома
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 3:59 pm 

Зарегистрирован: Пн май 19, 2003 9:56 pm
Сообщения: 35
Откуда: Москва
Насчёт крыши Манежа - откуда информация о том, что горела конкретно минвата? Там вся крыша горела... Вы знаете, что самолет (причем металлический) полностью сгорает за несколько минут? И насчёт последнего пожара тоже дело совсем не в утеплителе...
А вот насчёт пенополистирола я Вам приведу реальный пример - "Хромая Лошадь"! Вот там люди задохнулись как раз продуктами горения этого самого пенопласта (как его по другому называют).
Вот и смотрите - что здесь безопасней...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Утеплитель в кровле дома
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 6:20 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 4:22 pm
Сообщения: 2
Рад познакомиться, уважаемый RoofMaster!

Я и не хотел затевать спор о том, из-за чего горели Манеж и бизнес-центр на Хуторской. За свои слова о том, что в качестве утеплителя в обоих случаях была использована минеральная вата, готов ручаться, ну да бог с ней, не о том речь. Я-то не о вате, а о пенополистироле хотел спросить.

В "Хромой лошади" вообще-то особый случай - ведь пенопластом взяли и потолок заизолировали, обратите внимание - изнутри помещения, чтобы шум от дискотеки в квартиры не так бил. Это понятно, что если пенопласт повесить у себя над головой, а потом устроить пожар, то от этого куска пенопласта будут только дополнительные неприятности (хотя и не он будет их источником).

Но это же не тот случай! Это случай с очевидным нарушением всех правил. В "Хромой лошади" поступили именно как нельзя. А я спрашиваю о том, известны ли случаи, когда все противопожарные правила соблюдены - а кровля с пенополистирольным утеплителем повела себя против ожиданий?

Вопрос о чем? Есть материал, со своими плюсами и минусами. А чтобы гарантировать его безопасное применение, существуют правила и нормы. Так вот. Достаточно ли наших СНиПов (ну, при условии адекватной сертификации самого материала) для безопасного применения пенополистирола?

Тут собираются профессионалы, поэтому я такой вопрос и задаю. Хотя мой опыт говорит за то, что неприятности, а тем более трагедии, возникают, когда правила и нормы нарушаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Утеплитель в кровле дома
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 11:55 am 

Зарегистрирован: Пн май 19, 2003 9:56 pm
Сообщения: 35
Откуда: Москва
Sibir писал(а):
Я и не хотел затевать спор о том, из-за чего горели Манеж и бизнес-центр на Хуторской. За свои слова о том, что в качестве утеплителя в обоих случаях была использована минеральная вата, готов ручаться

Если Вы привели эти примеры, значит хотите этим сказать, что виноват утеплитель. Или зачем тогда эти примеры? А если бы там был тот же пенополистирол? Тогда я думаю последствия могли быть намного хуже.
Вот подробное описание в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пенополистирол
Цитата:
Пожароопасные свойства.
Легковоспламеняющийся материал. Температура воспламенения 310°С; температура самовоспламенения 440°С. Загорается от пламени спички. Горит в расплавленном состоянии с выделением большого количества теплоты. Удельная теплота сгорания пенополистирола 39,4 – 41,6 МДж/кг, что в 4,3 раза выше чем у сосновой древесины естественной влажности и примерно соответствует теплоте сгорания бензина. Линейная скорость распространения огня по поверхности пенополистирола 1 см/сек, в 1,5 – 2 раза превышающая скорость распространения огня по сухой древесине, объясняет чрезвычайно высокую скорость распространения огня в зданиях, утепленных пенополистиролом. Удельная массовая скорость выгорания пенополистирола марки ПСБ – 2.19 кг/мин м2, что примерно соответствует показателям свободно горящей сырой нефти.

Горение пенополистирола сопровождается обильным выделением (267 м3/м3) густого черного дыма. Продукты горения токсичны. Средства тушения: Распыленная вода со смачивателями. Горение пенополистирола близко к горению напалма (скорость горения около 10,5 м/мин).

Ужас просто...

Sibir писал(а):
Вопрос о чем? Есть материал, со своими плюсами и минусами. А чтобы гарантировать его безопасное применение, существуют правила и нормы. Так вот. Достаточно ли наших СНиПов (ну, при условии адекватной сертификации самого материала) для безопасного применения пенополистирола?

Какие СНиПы Вы конкретно имеете ввиду? Приведите их.
Вот ещё из Википедии:
Цитата:
Токсичность продуктов горения пенополистирола.

По результатам испытаний "НИЛ токсичности продуктов горения (БГУ)" отдельные виды пенополистирола относятся к высокоопасным - группа токсичности Т3 (сгорание в течении 5 минут 25-70 гр. пенополистирола в 1м3 вызывает гибель 50% подопытных). Поэтому в Украине находится на утверждении проект закона (Институт экологии и токсикологии им. Л.И.Медведя), категорически запрещающий применять в жилых строениях полимерные и полимерсодержащие строительные материалы с токсичностью продуктов горения Т3 и Т4 (пункт 7.6). Кроме того все еще остается невыясненным вклад антиперенов в токсичность продуктов горения пенополистирола. И хотя присутствие в достаточно больших количествах в составе продуктов горения самозатухающих марок пенополистирола крайне ядовитого бромводорода подтверждается самими производителями, вопрос до сих пор остается открытым.

В этой связи представляются весьма непонятными объяснения ГУ «Судебно-экспертное учреждение ФПС «Испытательная пожарная лаборатория» по Свердловской области», по факту расследования причин гибели людей при пожаре в клубе «Хромая лошадь», что оценка токсичности продуктов горения пенополистирола согласно ГОСТ 12.1.044-83 ими не проводилась «…в связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей)…».

Коэффициент дымообразования негорючих марок пенополистирола составляет 1219 м2/кг, что в 53, 35, 4.5, 1.4 раза больше, чем у древесины, картона, линолеума ПВХ, резины, соответственно. Горючие марки пенополистирола выделяют дыма примерно на 14% меньше. Пожарно-технические наставления предостерегают, что при коэффициенте дымообразования выше 500 м2/кг задымленность так высока, что человек полностью утрачивает способность самостоятельно ориентироваться в помещениях.

Так что как нормы не соблюдай, а подобные материалы при возгорании будут просто опасны. А как я уже говорил, что горят даже железные самолеты (причем достаточно быстро).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Утеплитель в кровле дома
СообщениеДобавлено: Пт июл 02, 2010 12:11 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 10:56 am
Сообщения: 8
И базальтовое волокно и минвата - НЕГОРЮЧИ. Сейчас уже начали (кнауф инсулейшн по крайней мере) выпускать экологичные минераловатные утеплители, в которых нет химсоединений вроде фенола, формальдегида и прочих. То есть даже если возникнет пожар - отравление утеплителем вам не грозит.

P. S. Кстати, Манеж подожгли, когда не удалось мирно получить разрешение на снос исторического здания и строительства под ним подземной части.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Утеплитель в кровле дома
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 12:23 pm 

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 1:39 pm
Сообщения: 11
А нельзя подробнее узнать о свойствах и способах применения утеплителя кнауф инсулейшн ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Утеплитель в кровле дома
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2013 3:46 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2013 3:29 pm
Сообщения: 2
Вот тут
Цитата:
http://blog.onduline.ru/na-chto-sleduet-obratit-vnimanie-pri-vybore-uteplitelya-dlya-kryshi
почитать можно про то, как выбрать утеплитель. Есть ряд параметров, которые надо учитывать при его выборе. И тогда точно не ошибетесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Утеплитель в кровле дома
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2014 7:47 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 8:45 am
Сообщения: 28
хорошо утеплять минватой или пенопластом, только не изнутри, а под рубероид, потом гипсокартон


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron



  
|конструктивные системы | фундаменты | стены и фасады | перекрытия | крыши | окна | двери и ворота | лестницы | балконы и лоджии | мансарды | полы | потолки | перегородки | зимние сады | гидро- и пароизоляционные материалы | теплоизоляционные материалы | звукоизоляционные материалы | подготовка к отделке | отделочные материалы | керамическая плитка и натуральный камень | краски | стекло | огнезащитные материалы | бетоны | отопление зданий | электрическое оборудование | вентиляция и кондиционирование | канализация | лифты и эскалаторы | техническая инфотека | ГОСТы и СНиПы | строительные выставки | проекты коттеджей | предыдущая версия сайта | каталог товаров и фирм|
Информационная система по строительству ноу-хаус
Copyright 2000-2018 © www.know-house.ru. All rights reserved.

Рейтинг@Mail.ru